{"id":25749,"date":"2021-06-01T07:00:04","date_gmt":"2021-06-01T05:00:04","guid":{"rendered":"https:\/\/activite-piscine.com\/?p=25749"},"modified":"2022-06-30T13:08:56","modified_gmt":"2022-06-30T11:08:56","slug":"main-doeuvre-qualifiee-quelles-solutions","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/activite-piscine.com\/en\/interviews\/tables-rondes\/main-doeuvre-qualifiee-quelles-solutions\/","title":{"rendered":"Main d\u2019\u0153uvre qualifi\u00e9e, quelles solutions ?"},"content":{"rendered":"

Cette 2<\/span>e<\/span> table ronde de l\u2019ann\u00e9e 2021 s\u2019inscrit dans la suite logique de la pr\u00e9c\u00e9dente \u00ab\u00a0<\/span>Recrutement et valorisation du m\u00e9tier\u00a0: des enjeux cruciaux pour notre fili\u00e8re\u00a0\u00bb <\/i><\/b>(cf. L\u2019activit\u00e9 Piscine 126 \u2013 Mars-Avril 2021)<\/span> dont les principaux objectifs \u00e9taient\u00a0de mettre en avant le faible attrait qu\u2019exercent les m\u00e9tiers de la piscine aupr\u00e8s des jeunes, d\u2019identifier les raisons de cette situation, d\u2019\u00e9valuer les cons\u00e9quences que repr\u00e9sente pour les entreprises cette p\u00e9nurie r\u00e9currente de main d\u2019\u0153uvre\u00a0et, fort de ces constats, de proposer des solutions.<\/span><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Outre le manque \u00ab\u00a0d\u2019app\u00e9tence\u00a0\u00bb des jeunes g\u00e9n\u00e9rations pour notre fili\u00e8re, les entreprises mettent r\u00e9guli\u00e8rement en avant le manque de main d\u2019\u0153uvre qualifi\u00e9e<\/b> auquel elles doivent faire face.\u00a0 L\u2019objet de cette table ronde est de recueillir les analyses, les exp\u00e9riences et pourquoi pas, d\u2019identifier les solutions possibles<\/b>.<\/i><\/b><\/p>\n

Organis\u00e9e par la r\u00e9daction de L\u2019activit\u00e9 Piscine et anim\u00e9e par Michel Dupenloup, cette nouvelle table ronde, qui s\u2019est tenue \u00e0 distance une fois encore en raison de la crise sanitaire, a convi\u00e9 une douzaine de participants, pisciniers, r\u00e9seau, distributeur, industriels, centres de formation et institutionnels \u00e0 \u00e9changer sur cette probl\u00e9matique forte du secteur\u00a0qu\u2019est la formation et la professionnalisation de ses acteurs.<\/span><\/p>\n

Michel Dupenloup<\/b>\u00a0introduit la table ronde : \u00ab\u00a0<\/span>En quelques d\u00e9cennies, la piscine est pass\u00e9e d\u2019un march\u00e9\u00a0de \u00ab\u00a0pionniers\u00a0\u00bb \u00e0 un march\u00e9 que l\u2019on peut qualifier de mature a<\/span><\/i>vec une cinqui\u00e8me ann\u00e9e de hausse cons\u00e9cutive et un parc de 3 millions de bassins. Les caract\u00e9ristiques du march\u00e9 ont donc chang\u00e9 et obligent ainsi l\u2019ensemble de ses acteurs \u00e0 toujours plus de professionnalisme<\/span><\/i>. <\/i><\/b>La piscine demande des comp\u00e9tences nombreuses et vari\u00e9es et, face \u00e0 \u00e7a, nous avons affaire \u00e0 des clients plus proc\u00e9duriers, \u00e0 une l\u00e9gislation et des normes fran\u00e7aises et europ\u00e9ennes qui \u00e9voluent, des compagnies d\u2019assurance plus exigeantes, etc. Or, l\u2019un des probl\u00e8mes r\u00e9currents de la profession, c\u2019est le manque de main d\u2019\u0153uvre qualifi\u00e9e.\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

MD\u00a0:<\/b>\u00a0<\/b><\/span>\u00ab\u00a0<\/span><\/strong>COMMENT VIVEZ-VOUS CE MANQUE DE MAIN D\u2019\u0152UVRE QUALIFI\u00c9E DANS VOS ENTREPRISES\u00a0?<\/b>\u00a0\u00bb<\/b><\/span><\/h3>\n

Christophe Couach (CP Bassin 33)<\/b>\u00a0lance directement la discussion sur la probl\u00e9matique de la localisation des centres de for<\/span>mation\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>Dans notre r\u00e9gion c\u2019est catastrophique parce que nous n\u2019avons pas de main d\u2019\u0153uvre qualifi\u00e9e. La seule solution c\u2019est de trouver des jeunes et de les former sur place, mais on sait bien que les former sur le tas c\u2019est une perte de temps pour l\u2019entreprise. On les fait d\u00e9marrer de la base alors qu\u2019avec un passage en centre de formation, ils auraient d\u00e9j\u00e0 cette base. Cette p\u00e9nurie de main d\u2019\u0153uvre est terrible et bloque l\u2019\u00e9volution de notre entreprise.<\/span><\/i> \u00bb <\/span>Andji Vieceli (St Yrieix Piscine)<\/b> encha\u00eene \u00ab\u00a0<\/span>Je rencontre le m\u00eame probl\u00e8me avec la main d\u2019\u0153uvre qualifi\u00e9e. J\u2019ai moins de pisciniers dans mon entourage, aussi, alors c\u2019est plus compliqu\u00e9. J\u2019ai fait le choix de trouver des personnes avec un profil qui colle \u00e0 la piscine et de les former. C\u2019est peut-\u00eatre plus simple pour moi parce que, \u00e9tant pass\u00e9 par Pierrelatte, j\u2019ai quand m\u00eame une base solide. Je les envoie ensuite l\u00e0-bas pour les former sur ce que je ne suis pas capable de leur enseigner.\u00a0<\/span><\/i>\u00bb <\/span>Bruno Godinou (Euro Piscine)<\/b>\u00a0convient que son r\u00e9seau a la m\u00eame probl\u00e9matique\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>Nous avons un manque de main d\u2019\u0153uvre. Aujourd\u2019hui, les \u00e9coles forment bien mais pas suffisamment pour satisfaire la demande nationale. Nous recrutons sur le savoir-\u00eatre et les formons ensuite sur le savoir-faire.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb Et avec sa casquette d\u2019administrateur de la FPP\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>Nous essayons, avec la f\u00e9d\u00e9ration, de valoriser ce m\u00e9tier de technicien piscine. En attendant, pour nos besoins imm\u00e9diats, nous faisons suivre des formations courtes \u00e0 des techniciens juniors pour les int\u00e9grer en entreprise avec des bases\u00a0<\/span><\/i>solides.<\/i> \u00bb<\/i><\/p>\n

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<\/i>Herv\u00e9 Mery (Piscines et bains 77)<\/b>\u00a0de rappeler : \u00ab\u00a0<\/span>Ce manque de main d\u2019\u0153uvre qualifi\u00e9e que nous connaissons tous n\u2019est pas simplement li\u00e9 \u00e0 la piscine. Dans mon entreprise, nous avons choisi une voie un peu diff\u00e9rente depuis quelques ann\u00e9es. Nous investissons beaucoup dans la formation professionnelle \u00e0 raison de plus de 450\u00a0h par an. Il est \u00e9galement important, lors des entretiens annuels, dans le cadre de son plan de formation, d\u2019essayer de stimuler le salari\u00e9 pour qu\u2019il ait un objectif, une vision de son avenir. Dans mon entreprise, nous formons des jeunes depuis des ann\u00e9es. J\u2019ai des salari\u00e9s qui ont plus de 30 ans d\u2019anciennet\u00e9. Ils sont rest\u00e9s parce que nous les avons fait \u00e9voluer avec des formations attractives. Il est vrai que le maillage national n\u2019est pas complet, mais il y a aussi un manque de concordance entre le nombre d\u2019entreprises en demande et le nombre de jeunes d\u00e9sireux d\u2019int\u00e9grer notre m\u00e9tier. Il faut le rendre attractif et communiquer pour attirer ces jeunes. C\u2019est ce que nous allons nous efforcer de faire \u00e0 la f\u00e9d\u00e9ration en leur montrant que c\u2019est le plus beau m\u00e9tier du monde, qu\u2019il permet de devenir technicien, vendeur, \u00e9tancheur, et travailler sur les r\u00e9mun\u00e9rations, car c\u2019est aussi le nerf de la guerre. En suscitant les envies, nous trouverons des gens p<\/span><\/i>r\u00eats \u00e0 entrer dans le m\u00e9tier, qui auront la satisfaction de participer au r\u00eave de nos clients<\/span><\/i>.\u00a0\u00bb<\/span><\/p>\n

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\"\"
\n\u00ab<\/strong>\u00a0Nous faisons suivre des formations courtes \u00e0 des techniciens juniors pour les int\u00e9grer\u00a0<\/i><\/span>en entreprise avec des bases solides\u00a0\u00bb<\/strong><\/i><\/span>
\nBruno Godinou\u00a0\u2013 Euro Piscine<\/span><\/strong><\/span><\/h4>\n<\/blockquote>\n

Andji Vieceli (St Yrieix Piscine)<\/b>\u00a0rebondit \u00ab\u00a0<\/span>Je me suis retrouv\u00e9e confront\u00e9e \u00e0 ce probl\u00e8me de m\u00e9connaissance de notre m\u00e9tier. J\u2019ai appel\u00e9 d\u2019autres centres de formation, pour savoir s\u2019ils avaient un profil de jeune qui pouvait m\u2019int\u00e9resser, mais lorsque je leur ai expliqu\u00e9 notre m\u00e9tier, je me suis rendu compte qu\u2019ils ne le connaissaient pas. Il faut vraiment que nous le fassions reconna\u00eetre de telle mani\u00e8re \u00e0 ce que les gens puissent s\u2019y projeter sans forc\u00e9ment \u00eatre issus de la piscine, alors qu\u2019aujourd\u2019hui, on y acc\u00e8de par hasard<\/span><\/i>.\u00a0<\/span>On ne se l\u00e8ve pas un matin en se disant je veux \u00eatre piscinier.<\/span><\/i> \u00bb <\/span>Herv\u00e9 Mery (Piscines et bains 77)\u00a0<\/b>de r\u00e9pondre<\/span>,\u00a0<\/b>\u00ab\u00a0<\/span>C\u2019est<\/span><\/i> l\u2019objet de la commission recrutement formation. Nous allons fortement communiquer, cr\u00e9er des documents, etc., pour rendre ce m\u00e9tier attractif. Mais ce n\u2019est pas uniquement aux centres de formation de trouver des apprentis. Il faut que les entreprises fassent \u00e9galement l\u2019effort d\u2019y envoyer des jeunes.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb
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\n\u00ab\u00a0<\/strong><\/span>Il faut travailler sur les r\u00e9mun\u00e9rations car c’est aussi le nerf de la guerre<\/em>\u00a0\u00bb<\/strong><\/span>
\nHerv\u00e9<\/strong><\/span> M\u00e9ry \u2013 Piscines et bains (77) et administrateur de la FPP<\/span><\/span><\/strong><\/h4>\n<\/blockquote>\n

Andji Vieceli (St Yrieix Piscine)<\/strong>\u00a0de reprendre\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>Je suis d\u2019accord sur le fait que c\u2019est au patron d\u2019aller chercher son apprenti. Cependant, j\u2019ai appel\u00e9 les lyc\u00e9es professionnels des alentours mais les personnes auxquelles j\u2019ai eu affaire ne connaissaient pas ce m\u00e9tier. Donc comment voulez-vous que des conseillers d\u2019orientation puissent le proposer ?\u00a0<\/span><\/i>\u00bb Et <\/span>Herv\u00e9 Mery (Piscines et bains 77)<\/b>\u00a0de r\u00e9pondre\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>Cela va \u00eatre fait, je vous le garantis<\/span><\/i>\u00a0\u00bb. <\/span>Christophe Couach (CP Bassin 33)<\/b>,\u00a0interrog\u00e9 : \u00ab\u00a0<\/span>Je suis \u00e0 peu pr\u00e8s d\u2019accord avec tout. Je pense que le tissu des centres de formation n\u2019est pas assez \u00e9tendu. Pour nous qui sommes \u00e0 Arcachon, il est assez compliqu\u00e9 de trouver des jeunes pr\u00eats \u00e0 partir pour Pierrelatte ou La Roche-sur-Yon. Une autre difficult\u00e9 est qu\u2019il faut \u00e9galement un niveau 5 pour y entrer. Ce n\u2019est donc plus un jeune apprenti mais quelqu\u2019un qui a d\u00e9j\u00e0 une formation. Donc avoir de vrais apprentis de 16 ans qui d\u00e9marreraient leur formation en tant que piscinier pourrait aussi \u00eatre une option \u00e0 envisager.<\/span><\/i>\u00bb <\/span>Herv\u00e9 Mery (Piscines et bains 77)<\/b>, \u00e0 propos du maillage, \u00ab\u00a0<\/span>Nous sommes actuellement en discussion avec, a minima,<\/span><\/i> deux centres qui devraient entrer dans le m\u00e9tier en termes de formation.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb<\/span><\/p>\n

MD\u00a0: \u00ab\u00a0COMMENT VOUS, INDUSTRIELS, RESSENTEZ-VOUS CETTE P\u00c9NURIE DE GENS FORM\u00c9S\u00a0DANS VOTRE ENTREPRISE AU QUOTIDIEN ?\u00a0\u00bb<\/span><\/strong><\/h3>\n

Daniel Bos (SCP)<\/b> : \u00ab\u00a0<\/span>Pour accompagner notre d\u00e9veloppement et tout particuli\u00e8rement ces 10 derni\u00e8res ann\u00e9es, nous avons eu recours \u00e0 l\u2019alternance. Il est certainement plus facile, pour une grosse entreprise comme la n\u00f4tre, d\u2019accueillir une quinzaine d\u2019apprentis d\u2019\u00e9coles de commerce mais aussi des m\u00e9tiers du SAV et de la logistique. Malgr\u00e9 tout, ils restent difficiles \u00e0 trouver. Je pense que l\u2019alternance est la meilleure solution. Elle prend un peu de temps, certes, mais elle permet d\u2019int\u00e9grer des jeunes de fa\u00e7on p\u00e9renne, de leur proposer un v\u00e9ritable projet. Les centres de formation font un excellent travail mais ils sont trop peu nombreux. Avec 3\u00a0000 entreprises et 50\u00a0000 salari\u00e9s, aujourd\u2019hui, on est seulement capables de proposer quelques centaines d\u2019apprentis par an au march\u00e9. Je pense qu\u2019il faudrait recourir aux chambres des m\u00e9tiers ou \u00e9largir la tranche d\u2019\u00e2ge des apprentis pour les accueillir peut-\u00eatre plus jeunes et leur proposer de vrais parcours afin de professionnaliser le m\u00e9tier.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb <\/span>Christel Ageorges (expert et formatrice piscine)<\/b>\u00a0ajoute : \u00ab\u00a0<\/span>Un autre probl\u00e8me est que tous les centres de formation ne sont pas pleins. Nous refusons des candidats \u00e0 Pierrelatte mais ce n\u2019est pas le cas de tous. Avant de vouloir cr\u00e9er de nouveaux centres encore faudrait-il d\u00e9j\u00e0 remplir ceux qui existent\u00a0!<\/span><\/i>\u00a0\u00bb Pour <\/span>Christophe Couach (CP Bassin 33)<\/b>\u00a0\u00ab\u00a0<\/span>c\u2019est un probl\u00e8me de proximit\u00e9\u00a0!<\/span><\/i>\u00a0\u00bb. <\/span>Christel Ageorges <\/b>r\u00e9pond que<\/span> \u00ab<\/span>\u00a0<\/b>non. C\u2019est un probl\u00e8me de jeunes\u00a0!<\/span><\/i>\u00a0\u00bb <\/span>Daniel Bos (SCP)<\/b> rejoint Christophe Couach : \u00ab\u00a0<\/span>Et de proximit\u00e9 aussi parce qu\u2019un jeune de Bordeaux doit aller \u00e0 Pierrelatte ou en Vend\u00e9e pour suivre une formation en alternance.<\/span><\/i><\/p>\n

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\"\"<\/h4>\n

\u00ab\u00a0<\/span><\/strong>On est seulement capables de proposer quelques centaines d\u2019apprentis par an au march\u00e9\u00a0<\/span>\u00bb<\/span><\/strong>
\n<\/span><\/i>Daniel BOS – SCP<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/i><\/h4>\n<\/blockquote>\n

Or tous les jeunes ne sont pas forc\u00e9ment mobiles. C\u2019est particuli\u00e8rement vrai dans les m\u00e9tiers du b\u00e2timent, qui n\u00e9cessitent une formation compliqu\u00e9e en \u00e9lectricit\u00e9, en ma\u00e7onnerie et aujourd\u2019hui en domotique. Et il y a aussi l\u2019aspect financier, car aller se former \u00e0 Pierrelatte ou en Vend\u00e9e implique des frais de transport, de logement, etc., que ces jeunes ne peuvent pas forc\u00e9ment assumer. La proximit\u00e9 est donc n\u00e9cessaire pour accompagner nos 3\u00a0000 entreprises traditionnelles.\u00a0<\/span><\/i>\u00bb <\/span>Andji Vieceli (St Yrieix Piscine) <\/b>rebondit sur le sujet. Pour elle<\/span> : \u00ab\u00a0<\/span>Ce qui serait d\u00e9j\u00e0 important c\u2019est que les pros soient bien form\u00e9s. Quand je passe derri\u00e8re certains confr\u00e8res sur des chantiers, je ne vois pas que du bon boulot. Il faudrait que les gens du secteur soient, \u00e9galement, correctement form\u00e9s pour transmettre aux jeunes. Il y a un vrai sujet sur la formation professionnelle. Le dipl\u00f4me n\u2019est pas forc\u00e9ment obligatoire pour s\u2019installer \u00e0 l\u2019heure actuelle et n\u2019importe qui peut le faire. Cela ne tire pas le m\u00e9tier vers le haut.\u00a0\u00bb<\/span><\/i><\/p>\n

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\n\u00ab<\/span><\/strong>\u00a0Avant de former des jeunes, il faudrait que les pros soient bien form\u00e9s\u00a0\u00bb<\/strong><\/span><\/span><\/i>
\nAndji VIECELI \u2013 St Yrieix Piscine (87)<\/strong><\/span><\/h4>\n<\/blockquote>\n

Daniel Bos (SCP)<\/strong>\u00a0<\/strong>confirme : \u00ab\u00a0<\/span>Tout \u00e0 fait. C\u2019est un second volet. En tant que distributeur, nous avons un devoir de service, et proposons des formations aux salari\u00e9s. Mais le point de d\u00e9part c\u2019est d\u2019avoir d\u00e9j\u00e0 des jeunes en centres de formation ou en chambres de m\u00e9tiers.\u00a0 C\u2019est peut-\u00eatre \u00e0 eux de faire la promotion, localement, du m\u00e9tier, et ensuite \u00e0 la profession d\u2019organiser la formation des salari\u00e9s en place. Ce sont deux axes qu\u2019il faut travailler parall\u00e8lement.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb <\/span>Anne-Catherine Philippe (Bayrol)<\/b>\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>Je rejoins tout \u00e0 fait la notion de professionnels pas toujours tr\u00e8s qualifi\u00e9s. Il existe un benchmark assez int\u00e9ressant avec l\u2019Allemagne. Nous constatons une importante diff\u00e9rence de professionnalisme entre certains piscinistes fran\u00e7ais et leurs homologues allemands. Cela s\u2019explique en partie par une vraie valorisation des m\u00e9tiers techniques en Allemagne. La hotline allemande est beaucoup moins sollicit\u00e9e que la hotline fran\u00e7aise par exemple, parce que les pisciniers vont aller chercher l\u2019information et sont, d\u00e8s le d\u00e9part, techniquement plus app\u00e9tents.\u00a0La probl\u00e9matique c\u2019est donc de valoriser nos m\u00e9tiers techniques. Pour pallier ce manque de technicit\u00e9 sur certains produits, nous d\u00e9veloppons la formation. La relation commerciale doit aller au-del\u00e0 de la vente, vers le support et l\u2019accompagnement pour qu\u2019ils soient \u00e0 l\u2019aise avec les produits qu\u2019ils pr\u00e9conisent. Nous avons \u00e9galement un nombre d\u2019intervenants ph\u00e9nom\u00e9nal en France, par rapport \u00e0 l\u2019Allemagne, avec des profils diff\u00e9rents, plus g\u00e9n\u00e9ralistes, certains venant du commerce et pas forc\u00e9ment de la technique. Les march\u00e9s sont aussi diff\u00e9rents. Il est florissant en France depuis 20 ans et il a probablement attir\u00e9 des gens qui sont plus dans le business et moins dans la technique.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb<\/span><\/p>\n

Christophe Rabin (APF)<\/b>\u00a0interrog\u00e9 : \u00ab\u00a0<\/span>Je suis issu du monde du chauffage, un m\u00e9tier qui a \u00e9t\u00e9 confront\u00e9 au m\u00eame probl\u00e8me de manque de jeunes et de formation. Le secteur s\u2019est organis\u00e9 pour former ces jeunes. C\u2019est un m\u00e9tier du b\u00e2timent, parall\u00e8le \u00e0 celui de la piscine, qui n\u00e9cessite aussi beaucoup de comp\u00e9tences tierces\u00a0: \u00eatre ma\u00e7on, \u00e9lectrotechnicien et conna\u00eetre un peu l\u2019hydraulique et la qualit\u00e9 de l\u2019eau. Nous devrions donc aussi y parvenir en nous organisant. Il est vrai que l\u2019Allemagne est plus orient\u00e9e vers les m\u00e9tiers manuels. L\u2019apprentissage y est mis en avant jusqu\u2019au niveau ing\u00e9nieur et se fait au sein des entreprises. Ils n\u2019ont pas attendu que les \u00e9coles leur donnent des solutions, ils ont int\u00e9gr\u00e9 ces formations d\u2019apprenti dans leurs usines. Pour moi, ce n\u2019est pas forc\u00e9ment une question culturelle. Nous avons un peu de retard mais nous sommes en train de le rattraper. L\u2019alternance arrive en masse, l\u2019apprentissage aussi et \u00e0 tous les niveaux. C\u2019est ce qu\u2019il faut mettre en avant le plus possible. Dernier point, concernant la proximit\u00e9 des centres, c\u2019est une r\u00e9alit\u00e9. En Allemagne, ils ouvrent des centres de formation locaux, de proximit\u00e9, pour permettre aux jeunes de venir facilement se former.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb <\/span>Michel Dupenloup <\/b>remarque <\/span>:<\/b> \u00ab\u00a0<\/span>L\u2019apprentissage n\u2019a pas\u00a0 une tr\u00e8s bonne image en France et il est encore consid\u00e9r\u00e9 comme une punition alors que ce devrait \u00eatre une vocation.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb<\/span><\/p>\n

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\"\"
\n\u00ab<\/strong>\u00a0I<\/em><\/span>l faut mettre l\u2019apprentissage en avant le plus possible\u00a0\u00bb<\/strong><\/i>
\nChristophe Rabin \u2013 APF<\/strong><\/span><\/h4>\n<\/blockquote>\n

Jacques Alexandre Habif (formateur VAE)<\/b> analyse\u00a0: <\/span>\u00ab\u00a0En France, nous avons un tissu de pisciniers compos\u00e9 de petites structures. Envoyer des personnes en formation est donc plus compliqu\u00e9 pour elles que pour une grosse structure. Il faut savoir que, gr\u00e2ce \u00e0 la mise en place d\u2019une VAE, et par le biais des transferts de comp\u00e9tences entre les anciens et les jeunes de l\u2019entreprise, les centres de formation dits trop \u00e9loign\u00e9s peuvent \u00eatre rapproch\u00e9s. Cela leur permet d\u2019apprendre, de partager des connaissances et de garder la m\u00e9moire de l\u2019entreprise. Il est aussi possible de faire de la VAE\u00a0hybride, un mixte entre formation et VAE. Souvent, les gens qui arrivent dans la piscine connaissent d\u00e9j\u00e0 l\u2019un de ses m\u00e9tiers : l\u2019\u00e9lectricit\u00e9, la plomberie, la ma\u00e7onnerie\u2026 Ils peuvent donc s\u2019appuyer dessus pour faire une VAE, sachant que les autres comp\u00e9tences seront acquises pendant le d\u00e9roul\u00e9 de la VAE. \u00bb\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

Herv\u00e9 Mery (Piscines et bains 77)<\/b>, revenant sur la remarque concernant les pros pas forc\u00e9ment bien form\u00e9s\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>A la FPP, nous proposons des formations sur les r\u00e8gles normatives et juridiques et un label, Propiscines, qui va monter en puissance. Adoss\u00e9 \u00e0 des formations obligatoires et gratuites, il va permettre de faire \u00e9voluer les professionnels.\u00a0\u00bb<\/span><\/i><\/p>\n

MD :<\/b> \u00ab\u00a0QUELS SONT LES DANGERS POUR LA PROFESSION DE CE MANQUE DE PROFESSIONNELS BIEN FORM\u00c9S ? \u00bb<\/strong><\/span><\/h3>\n

\"\"<\/p>\n

Bruno Godinou (Euro Piscine)<\/b>\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>Ma position est un peu taboue. Toutes nos entreprises sont ISO et nous avons beaucoup investi dans la formation. Or, aujourd\u2019hui, un effet d\u2019aubaine s\u2019est cr\u00e9\u00e9. Nos techniciens sur-form\u00e9s partent pour se mettre \u00e0 leur compte avec la client\u00e8le de l\u2019entreprise qui les a form\u00e9s. Je sens du coup une r\u00e9ticence de nos adh\u00e9rents \u00e0 les sur-former. Partir fait partie de l\u2019\u00e9volution normale d\u2019un salari\u00e9, mais cette sur-formation nous co\u00fbte cher. C\u2019est un vrai probl\u00e8me dont il faut parler, que nous devons anticiper m\u00eame si je ne sais pas encore trop comment. Nous avons travaill\u00e9 avec Pierrelatte \u00e0 la mise en place d\u2019un nouveau plan de formation de techniciens juniors. Nous payons ces formations mais nous aimerions mettre en place une sorte de contrat de d\u00e9dit-formation qui obligerait le technicien \u00e0 consacrer un peu de temps \u00e0 son entreprise avant de la quitter pour voler de ses propres ailes.\u00a0<\/span><\/i>\u00bb Et d\u2019ajouter \u00ab<\/span>\u00a0<\/b>\u00c9tant donn\u00e9 que nous avons peu de techniciens form\u00e9s sur le march\u00e9, ils sont vite d\u00e9bauch\u00e9s. Il y a une vraie course au technicien. C\u2019est une pratique courante.\u00a0\u00bb <\/span><\/i>Et <\/span>Daniel Bos (SCP)\u00a0<\/b>d\u2019intervenir<\/span>\u00a0: <\/b>\u00ab\u00a0C\u2019est vrai que la formation a un co\u00fbt, support\u00e9 en grande partie par l\u2019entreprise. Il est donc normal de faire signer un d\u00e9dit-formation qui oblige les personnes form\u00e9es \u00e0 rembourser le co\u00fbt de\u00a0<\/span><\/i>la formation suivie au moment de leur d\u00e9part. Il faut bien s\u00fbr l\u2019accompagner d\u2019un plan de progression et d\u2019\u00e9volution dans l\u2019entreprise. Les salari\u00e9s ont des droits mais aussi des devoirs, et le d\u00e9dit-formation est peut-\u00eatre une solution pour les faire valoir.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb <\/span>Christel Ageorges (expert et formatrice piscine)<\/b>\u00a0confirme : <\/span>\u00ab\u00a0En Suisse, les professionnels ont mis en place un contrat, dans le cadre il est pr\u00e9cis\u00e9 que les salari\u00e9s form\u00e9s doivent ensuite deux ans \u00e0 l\u2019entreprise. S\u2019ils partent avant ce terme, ils doivent remboursent le co\u00fbt de leur formation.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb <\/span>Christophe Couach (CP Bassin 33)<\/b>\u00a0s\u2019interroge sur la l\u00e9galit\u00e9 du d\u00e9dit-formation en France<\/span>.<\/span><\/i> \u00ab\u00a0<\/span>C\u2019est l\u00e9gal, <\/span><\/i>\u00bb lui r\u00e9pond <\/span>Bruno Godinou (Euro Piscine)<\/b>. \u00ab\u00a0<\/span>Nous avons travaill\u00e9 avec nos avocats sur le d\u00e9dit formation. Il se pratique en France. Il faut bien s\u00fbr pr\u00e9voir une d\u00e9gressivit\u00e9, mais c\u2019est peut-\u00eatre le bon compromis pour que le salari\u00e9 se rende compte de ce que co\u00fbte la formation \u00e0 l\u2019entreprise avec le d\u00e9placement et l\u2019h\u00e9bergement. Cela peut m\u00eame permettre au technicien de valoriser sa formation. Cette ann\u00e9e, par exemple, je n\u2019ai pas une seule entreprise qui veut former un technicien au 150\/100<\/span><\/i>e<\/span><\/i>. Avec la p\u00e9nurie de techniciens, elles ont peur de le perdre si elles le forment. Le jour o\u00f9 nous en aurons plus sur le march\u00e9, ils seront moins chass\u00e9s et mieux dans leurs entreprises. Nous devons \u00e9galement travailler sur la grille de salaires car certains techniciens sont exploit\u00e9s, il n\u2019y a pas d\u2019autres mots. Il est important d\u2019avoir une vraie visibilit\u00e9 sur la r\u00e9mun\u00e9ration d\u2019un technicien piscine qui a un savoir-faire.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb <\/span><\/p>\n

\n

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\n<\/i>\u00ab\u00a0<\/strong>Si on veut des gars bons, il faut bien les payer, c\u2019est tout\u00a0!\u00a0<\/em>\u00bb<\/em>
\n<\/strong><\/span>Christophe Couach – CP Bassin 33<\/span><\/strong><\/h4>\n<\/blockquote>\n

Christel Ageorges (expert et formatrice piscine)<\/b>\u00a0compl\u00e8te son propos \u00ab\u00a0<\/span>Ce qui a \u00e9t\u00e9 fait avec Euro Piscine, nous l\u2019avions d\u00e9j\u00e0 mis en place \u00e0 Pierrelatte, depuis 4 ou 5 ans, pour les agents de maintenance. Nous prenons des gens en reconversion qui viennent de P\u00f4le Emploi ou qui ont \u00e9t\u00e9 embauch\u00e9s par des pisciniers en d\u00e9but d\u2019ann\u00e9e, et nous les formons pendant 6 semaines, dont 2 en entreprise. Ce sont des formations courtes mais qui leur permettent de toucher \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e0 tous les domaines de comp\u00e9tences. Il leur faut poursuivre leur apprentissage ensuite mais, avec leurs bases et le fait qu\u2019ils aient touch\u00e9 \u00e0 la technique, ils apportent une plus-value \u00e0 l\u2019entreprise.<\/span><\/i>\u00a0<\/span>Cette solution a beaucoup de succ\u00e8s et nous allons passer \u00e0 deux sessions par an. <\/span><\/i>\u00bb Et revenant sur le probl\u00e8me des salaires\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>Nous formons 16 apprentis chaque ann\u00e9e et en perdons deux \u00e0 chaque fois. Le plus terrible, c\u2019est que ceux qui partent, le font \u00e0 cause des salaires propos\u00e9s par les entreprises, alors que ce ne sont pas forc\u00e9ment les moins comp\u00e9tents, bien au contraire ! Ils pr\u00e9f\u00e8rent retourner dans leur secteur d\u2019origine<\/span><\/i>.\u00a0\u00bb <\/span>Herv\u00e9 Mery (Piscines et bains 77)<\/b>\u00a0partage son exp\u00e9rience : \u00ab\u00a0<\/span>Effectivement, c\u2019est un point important. Nous avons pass\u00e9 des annonces de recrutement et des techniciens sont venus nous voir. Mais quand nous avons vu leurs salaires, nous sommes tomb\u00e9s de haut\u00a0! Apr\u00e8s, on s\u2019\u00e9tonne que des salari\u00e9s form\u00e9s partent. Il faut donner ce qu\u2019il faut, rendre les salaires attractifs, int\u00e9resser les salari\u00e9s aux r\u00e9sultats de l\u2019entreprise, qu\u2019ils voient leurs salaires progresser pour qu\u2019ils aient envie de rester.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb\u00a0 <\/span>Christel Ageorges (expert et formatrice piscine)<\/b>\u00a0illustre elle aussi par un exemple\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>J\u2019ai un apprenti qui sera dipl\u00f4m\u00e9 en fin d\u2019ann\u00e9e. Il est venu m\u2019informer qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas s\u00fbr de rester dans son entreprise parce qu\u2019elle venait d\u2019engager quelqu\u2019un venant de P\u00f4le Emploi, qu\u2019il devait former et qui, en plus, comme il venait de le d\u00e9couvrir, \u00e9tait pay\u00e9 autant que lui, alors qu\u2019il avait fait deux ann\u00e9es de formation\u00a0!\u00a0Ce n\u2019est absolument pas n<\/span><\/i>ormal. <\/i>\u00bb<\/p>\n

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\n\u00ab\u00a0<\/strong>Il serait peut-\u00eatre plus facile d\u2019imposer un niveau d\u2019exp\u00e9rience, une VAE ou un cycle de formation pour pouvoir monter une entreprise\u00a0\u00bb
\n<\/strong><\/span><\/i>Andy Favrou – ISMP Vend\u00e9e<\/strong><\/span><\/h4>\n<\/blockquote>\n

Christophe Couach (CP Bassin 33)<\/strong>\u00a0intervient : \u00ab\u00a0<\/span>C\u2019est un probl\u00e8me d\u2019employeur. Il faut savoir ce qu\u2019on veut. Si on veut des gars bons, il faut les payer bien, c\u2019est tout\u00a0! Beaucoup se lancent dans la piscine alors qu\u2019ils sont ma\u00e7ons. Cela me rappelle l\u2019\u00e9t\u00e9 2004. Avec la canicule, tout le monde s\u2019est mis \u00e0 faire de la clim. Il se passe la m\u00eame chose aujourd\u2019hui avec la piscine. Tout le monde veut en faire. Dans la plomberie, on ne peut pas se d\u00e9clarer \u00e0 la Chambre des m\u00e9tiers si on n\u2019a pas de dipl\u00f4me. Le m\u00e9tier doit \u00eatre normalis\u00e9, avec des r\u00e8gles bien pr\u00e9cises. On devrait avoir au moins une VAE et quelques ann\u00e9es d\u2019exp\u00e9riences pour s\u2019installer et ne pas faire n\u2019importe quoi.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb<\/span><\/p>\n

Herv\u00e9 Mery (Piscines et bains 77)<\/b>, sur la reconnaissance du m\u00e9tier\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>Ce qui permet la reconnaissance d\u2019une entreprise c\u2019est son code APE. Il existe aujourd\u2019hui 3 codes APE proches de la piscine qui ne sont pas utilis\u00e9s. Comment obtenir cette reconnaissance si on ne les utilise pas\u00a0?<\/span><\/i>\u00a0\u00bb
\n<\/span>Un constat partag\u00e9 par <\/span>Christophe Rabin (APF)<\/b>\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>Il y avait le m\u00eame probl\u00e8me de code APE dans le secteur du chauffage. Les nouvelles r\u00e9glementations concernant la pose de PAC, le photovolta\u00efque\u2026 n\u00e9cessitaient d\u2019obtenir des qualifications. La fili\u00e8re s\u2019est structur\u00e9e et, aujourd\u2019hui, seules les entreprises avec certains codes APE peuvent les obtenir. Cela fait partie des crit\u00e8res \u00e0 respecter.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb
\n<\/span><\/p>\n

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\n\u00ab\u00a0<\/strong>En deux mois, une trentaine d\u2019entreprises m\u2019ont contact\u00e9 mais je n\u2019ai personne \u00e0 leur proposer\u00a0\u00bb
\n<\/strong><\/span><\/i>Olivier Simon – AFPA B\u00e9ziers<\/strong><\/span><\/h4>\n<\/blockquote>\n

Andy Favrou (ISMP Vend\u00e9e)<\/strong>, pour compl\u00e9ter les \u00e9changes pr\u00e9c\u00e9dents \u00ab\u00a0<\/span>Je rejoins Christel sur la question des apprentis. Nous en avons 30 en premi\u00e8re ann\u00e9e et autant en seconde ann\u00e9e. Plusieurs sont d\u00e9j\u00e0 venus me voir, soit parce qu\u2019ils forment un nouvel apprenti ou un nouveau salari\u00e9 qui touche quasiment le m\u00eame salaire, soit parce qu\u2019ils re\u00e7oivent plusieurs propositions d\u2019embauche par jour sur Linkedin et ne savent pas s\u2019ils doivent en accepter une ou pas. En ce qui concerne la formation professionnelle, nous constatons une explosion de la demande. Nous sommes pass\u00e9s de 80 \u00e0 350 entreprises form\u00e9es \u00e0 la pose de membrane ou au traitement de l\u2019eau. On voit que le m\u00e9tier a besoin de monter en comp\u00e9tences et que les entreprises et leurs salari\u00e9s veulent encore plus se former. Quant \u00e0 l\u2019acc\u00e8s au m\u00e9tier, ce serait, effectivement, peut-\u00eatre plus facile d\u2019imposer un niveau d\u2019exp\u00e9rience, une VAE ou un cycle de formation pour pouvoir monter une entreprise.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb <\/span>Olivier Simon (AFPA B\u00e9ziers)<\/b>\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>Nous sommes un peu diff\u00e9rents des autres centres car nous proposons essentiellement de la formation d\u2019adultes. Nous avons peu de jeunes mais beaucoup de salari\u00e9s en reconversion. Nous en formons entre 30 et 40 par an avec une formation sur 9 mois, dont 3 en immersion en entreprise. On en met peu sur le march\u00e9 car, en g\u00e9n\u00e9ral, ceux qui font leur stage en entreprise y restent. Quant aux autres, ils se mettent directement \u00e0 leur compte. <\/span><\/i>En deux mois, une trentaine d\u2019entreprises m\u2019ont contact\u00e9 mais je n\u2019ai personne \u00e0 leur proposer.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb<\/span><\/p>\n

Herv\u00e9 Mery (Piscines et bains 77)<\/b>, relance\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>Je suis d\u2019accord avec tout ce qui a \u00e9t\u00e9 dit mais pour que le m\u00e9tier soit reconnu, que la f\u00e9d\u00e9ration soit cr\u00e9dible aupr\u00e8s des minist\u00e8res, il faut qu\u2019elle repr\u00e9sente le plus grand nombre. Nous sommes 1\u00a0300 adh\u00e9rents, mais plus nous serons nombreux et unis, et plus il sera facile de d\u00e9montrer notre cr\u00e9dibilit\u00e9 et de faire des avanc\u00e9es sur tous ces sujets. <\/span><\/i>\u00bb<\/span><\/p>\n

MD : \u00ab\u00a0JE VOUS PROPOSE DE FAIRE UN TOUR D\u2019HORIZON DES FORMATIONS DISPONIBLES, DE LEUR NOMBRE, DE LEUR DISPERSION G\u00c9OGRAPHIQUE, MAIS AUSSI DE NOUS DONNER VOS AVIS ET POINTS D\u2019AM\u00c9LIORATION\u00a0\u00bb.<\/strong><\/span><\/h3>\n

\"\"<\/p>\n

Christel Ageorges (expert et formatrice piscine)<\/b>\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>\u00c0 Pierrelatte, nous proposons le BP piscine sur 2 ans \u00e0 des apprentis. Apr\u00e8s, nous proposons un BTS technico-commercial piscine, avec option piscine, un cours technique qu\u2019ils ont une fois par semaine. Nous proposons ensuite aux adultes en reconversion de carri\u00e8re, une formation d\u2019agent de maintenance, sur 6 semaines. Nous leur donnons ainsi un bagage qui leur permet de venir en renfort dans les entreprises, ou d\u2019intervenir en entretien de piscine pendant la saison en compl\u00e9ment, par exemple, de leur activit\u00e9 d\u2019entretien paysag\u00e9. Beaucoup d\u2019entre eux viennent de P\u00f4le Emploi et sont issus des secteurs du chauffage, de la plomberie ou du paysage. Nous sommes en train de faire valider ce dipl\u00f4me et esp\u00e9rons avoir une certification l\u2019an prochain. Nous proposons \u00e9galement des formations professionnelles, destin\u00e9es aux techniciens et chefs d\u2019entreprise, in situ ou dans nos locaux. Nous formons ainsi plus de 300 professionnels chaque ann\u00e9e. Nous participons enfin \u00e0 la VAE. J\u2019ai un regret la concernant, c\u2019est que nous soyons pass\u00e9s de 2 ans \u00e0 une ann\u00e9e d\u2019exp\u00e9rience pour la validation de la formation, alors que les apprentis sont form\u00e9s sur 2 ans.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb\u00a0 <\/span>Andji Vieceli (St Yrieix Piscine)<\/b> donne son avis<\/span> : \u00ab\u00a0<\/span>J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 envoy\u00e9 quelqu\u2019un en formation comme agent de maintenance. Entretenir une piscine para\u00eet facile mais il faut tout conn<\/span><\/i>a\u00eetre. Si c\u2019est mal fait, cela peut avoir un impact terrible sur la piscine. C\u2019est essentiel car \u00e7a d\u00e9gage du temps pour les techniciens qui interviennent sur de la construction pure. C\u2019est une formation tr\u00e8s compl\u00e8te. Je voulais qu\u2019il int\u00e8gre le BP piscine mais comme il n\u2019avait pas de dipl\u00f4me de niveau 5, cela n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 possible. C\u2019est terrible, surtout quand on a quelqu\u2019un de tr\u00e8s motiv\u00e9.<\/i>\u00a0\u00bb Herv\u00e9 Mery (Piscines et bains 77)<\/b>\u00a0rappelle que \u00ab\u00a0quand le BP a \u00e9t\u00e9 mis en place avec l\u2019\u00c9ducation nationale, il \u00e9tait aussi question de cr\u00e9er un CAP. Sauf qu\u2019\u00e0 cette \u00e9poque, comme la f\u00e9d\u00e9ration n\u2019\u00e9tait pas reconnue et pas suffisamment repr\u00e9sentative de la fili\u00e8re, nous avons essuy\u00e9 une fin de non-recevoir. Les choses \u00e9voluent maintenant que nous avons un certain poids. Nous allons donc travailler \u00e0 lever ce frein et peut-\u00eatre l\u2019obtiendrons-nous.<\/i>\u00a0\u00bb<\/p>\n

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\n\u00ab<\/strong>\u00a0Il peut \u00eatre int\u00e9ressant de faire une VAE invers\u00e9e. L\u2019entreprise embauche un jeune comme salari\u00e9, le forme, et au bout d\u2019un an, lui fait faire une VAE qui lui permettra d\u2019acc\u00e9der au BP\u00a0\u00bb
\n<\/strong><\/span><\/i><\/span>Jacques Alexandre Habif (Formateur VAE)<\/span><\/strong><\/h4>\n<\/blockquote>\n

Jacques Alexandre Habif (formateur VAE)<\/b>\u00a0apporte un compl\u00e9ment d\u2019information\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>Il y a eu un changement de num\u00e9rotation des niveaux. Le CAP est maintenant de niveau 3 depuis un an. L\u2019id\u00e9e est que quelqu\u2019un qui n\u2019a pas ce niveau, peut passer par la VAE pour l\u2019obtenir et int\u00e9grer ensuite le BP\u2026 en attendant le CAP.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb <\/span>Christophe Couach (CP Bassin 33) <\/b>de relever<\/span> : \u00ab\u00a0<\/span>Je suis d\u2019accord avec cette id\u00e9e, mais quelqu\u2019un qui a une qualification de niveau 3 a d\u00e9j\u00e0 quelques ann\u00e9es d\u2019exp\u00e9rience derri\u00e8re lui. Ce n\u2019est plus un jeune. Ce que j\u2019aimerais, c\u2019est trouver un jeune de 16 ans qui parte de z\u00e9ro et d\u00e9marre sa carri\u00e8re comme pisciniste.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb Ce \u00e0 quoi <\/span>Andy Favrou (ISMP Vend\u00e9e)<\/b>\u00a0lui r\u00e9pond : \u00ab\u00a0<\/span>Ce que nous recommandons aux entreprises qui veulent embaucher un jeune de 16 ans, vu que nous avons aussi des apprentis du b\u00e2timent, c\u2019est de lui proposer de faire un CAP d\u2019\u00e9lectricien, de ma\u00e7on ou de plombier et de participer ensuite au BP piscine. Et \u00e7a marche.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb <\/span>Christophe Couach (CP Bassin 33)<\/b>\u00a0rebondit\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>On en revient donc encore \u00e0 ce qu\u2019on disait\u00a0: on ne peut pas avoir un jeune qui d\u00e9marre en tant que piscinier\u00a0! On se plaint que n\u2019importe qui se met \u00e0 faire de la piscine mais c\u2019est peut-\u00eatre aussi \u00e0 cause de \u00e7a. Il n\u2019y a pas d\u2019ouverture aujourd\u2019hui. Si on ne peut pas faire moins que le BP, on ne peut pas avoir un jeune qui d\u00e9marre d\u2019en bas et qui restera dans l\u2019entreprise<\/span><\/i>\u00a0\u00bb.\u00a0 <\/span>Jacques Alexandre Habif (formateur VAE)<\/b>\u00a0sugg\u00e8re une autre solution\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>Il peut \u00eatre int\u00e9ressant de faire une VAE invers\u00e9e. L\u2019entreprise embauche un jeune comme salari\u00e9, le forme, et au bout d\u2019un an, lui fait faire une VAE qui lui permettra d\u2019acc\u00e9der au BP.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb <\/span>Andji Vieceli (St Yrieix Piscine)<\/b>\u00a0revient sur la formation agent de maintenance et demande si elle va \u00eatre valid\u00e9e comme niveau de CAP, ce en quoi <\/span>Christel Ageorges (expert et formatrice piscine)<\/b>\u00a0lui r\u00e9pond par l\u2019affirmative en ajoutant\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 les inscriptions pour l\u2019ann\u00e9e prochaine de certains agents de maintenance qui vont faire la VAE alors qu\u2019ils n\u2019ont ni le niveau 3 ni le niveau 5.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb<\/span><\/p>\n

\n

\"\"
\n<\/strong>\u00ab<\/strong>\u00a0<\/em>Les formations \u00e0 distance ne sont pas toujours possibles, surtout quand on parle de technique\u00a0<\/span>\u00bb<\/strong><\/em>
\nAnne-Catherine Philippe – Bayrol<\/span><\/strong><\/h4>\n<\/blockquote>\n

Bruno Godinou (Euro Piscine)\u00a0<\/b>\u00ab\u00a0Nous avons deux axes de travail avec la f\u00e9d\u00e9ration. Le premier aupr\u00e8s de l\u2019\u00c9ducation nationale pour faire conna\u00eetre ce m\u00e9tier aux jeunes, remplir les places et en cr\u00e9er de suppl\u00e9mentaires. Le second, \u00e0 cause de l\u2019urgence, sur la formation d\u2019adultes ou de jeunes adultes, avec des modules courts comme \u00e9voqu\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment qui leur donnent les bases n\u00e9cessaires pour d\u00e9marrer. Contrairement \u00e0 d\u2019autres, nous pr\u00e9f\u00e9rons faire monter une filtration \u00e0 un jeune plut\u00f4t que de le mettre en maintenance. C\u2019est assez m\u00e9canique et il a besoin de moins de comp\u00e9tences que sur un d\u00e9pannage. Nous avons aussi mis en place la VAE, mais le dossier est assez lourd \u00e0 monter, demande du travail et n\u00e9cessite l\u2019accompagnement de l\u2019entreprise.<\/i>\u00a0\u00bb Daniel Bos (SCP)<\/b>\u00a0: \u00ab\u00a0Depuis 5 \u00e0 6 ans nous avons cr\u00e9\u00e9 la SCP Academy pour former des professionnels de la piscine. Comme il est compliqu\u00e9 de faire se d\u00e9placer les gens, nous sommes en train de mettre en place des partenariats avec les centres sp\u00e9cialis\u00e9s. Pour bien former les gens, il faut le faire dans leur r\u00e9gion et profiter des installations existantes dans les centres de formation piscine. Mais il en faudrait plus et qu\u2019en m\u00eame temps nous puissions mutualiser les formations pour proposer davantage de qualit\u00e9 \u00e0 un co\u00fbt acceptable. Les formations \u00e0 distance vont \u00e9galement \u00eatre un compl\u00e9ment aux formations inter et intra \u00e0 venir.\u00a0<\/i>\u00bb Anne-Catherine Philippe (Bayrol)<\/b>\u00a0ajoute : \u00ab\u00a0Nous sommes tr\u00e8s sollicit\u00e9s pour organiser des formations \u00e0 distance, mais elles ne sont pas toujours possibles surtout quand on parle de technique. C\u2019est une vraie solution mais pas pour tous les publics, surtout pour des m\u00e9tiers de contact. Et tout le monde n\u2019est pas non plus \u00e9quip\u00e9. Nous nous rendons compte qu\u2019il faut varier le format de ces formations, ne pas toujours \u00eatre en mode \u00ab\u00a0classroom\u00a0\u00bb avec des \u00ab\u00a0slides\u00a0\u00bb. Le mode de transmission de l\u2019information doit se renouveler. Il y a une vraie cr\u00e9ativit\u00e9 \u00e0 chercher et pour cela, l\u2019\u00e9change est essentiel.\u00a0<\/i>\u00bb<\/p>\n

MD\u00a0: QUELLE EST LA QUALIT\u00c9 DES APPRENTIS QUI SORTENT DES CENTRES\u00a0DE FORMATION ?<\/strong><\/span><\/h3>\n

Andji Vieceli (St Yrieix Piscine)<\/b>\u00a0:\u00a0\u00ab\u00a0<\/span>Je suis sortie de Pierrelatte il y a 15 ans et je me suis directement install\u00e9e. J\u2019\u00e9tais jeune et mes parents \u00e9taient dans la piscine, j\u2019avais donc un terrain favorable. J\u2019ai eu l\u2019impression de sortir comp\u00e9tente de ma formation BP Technicien de la piscine mais je continue d\u2019apprendre tous les jours. Ceci dit, j\u2019ai aussi \u00e9t\u00e9 soutenue par mes formateurs avec lesquels j\u2019avais gard\u00e9 un contact car j\u2019\u00e9tais un peu isol\u00e9e dans mon d\u00e9partement. Pour moi, ce qui est important dans la formation, ce sont les \u00e9changes que l\u2019on peut avoir avec les autres professionnels pour ne pas se sentir seul. La p\u00e9riode du covid a \u00e9t\u00e9 difficile par exemple. Pas de salons, pas de journ\u00e9es pros\u2026 J\u2019\u00e9change avec des professionnels d\u2019autres secteurs, mais ils ne peuvent pas se rendre compte de la complexit\u00e9 de notre m\u00e9tier.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb\u00a0<\/span><\/p>\n

\n

\"\"
\n<\/i>\u00ab<\/strong>\u00a0Quand la formation est gratuite, les gens sont moins attentifs\u00a0\u00bb<\/strong><\/span><\/i>
\nChristel Ageorges – expert et formatrice piscine<\/strong><\/span><\/span><\/h4>\n<\/blockquote>\n

MD : QUE PENSEZ-VOUS DES FORMATIONS PROPOS\u00c9ES PAR LES FABRICANTS ?\u00a0<\/span><\/h3>\n

Bruno Godinou (Euro Piscine)<\/b>\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>Elles sont indispensables pour nous. Tout ce qui est formation g\u00e9n\u00e9raliste passe par les centres de formation et la formation produit par les fabricants. Les techniciens en sont tr\u00e8s friands parce que les fabricants savent les accueillir et qu\u2019ils ont besoin d\u2019entrer dans la technique du produit, en compl\u00e9ment de leur formation de base. Et \u00e7a \u00e9volue tellement souvent\u2026<\/span><\/i>\u00a0\u00bb <\/span>Christel Ageorges (expert et formatrice piscine)<\/b>\u00a0commente : \u00ab\u00a0On me dit s<\/span>ouvent\u00a0: j\u2019ai fait telle formation avec tel fournisseur et \u00e7a ne m\u2019a rien appris. Mais j\u2019ai remarqu\u00e9 que quand la formation \u00e9tait gratuite et impos\u00e9e par leur patron, les gens \u00e9taient moins attentifs, alors que quand elle est payante, ils se sentent plus investis. Pour moi, toutes les formations sont compl\u00e9mentaires. Nous sommes tr\u00e8s techniques et les fournisseurs tr\u00e8s produits. C\u2019est ce qui fait que les formations apportent beaucoup aux professionnels.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb Un constat partag\u00e9 par <\/span>Daniel Bos (SCP)<\/b>\u00a0: <\/span>\u00ab\u00a0En tant que distributeur multiproduits, nous avons recours aux formations des fabricants pour former nos \u00e9quipes. Nous leur avons demand\u00e9 d\u2019avoir le m\u00eame niveau d\u2019exigence que pour des formations payantes, avec un programme et une \u00e9valuation \u00e0 la fin. La formation est une chose s\u00e9rieuse, un temps consacr\u00e9 \u00e0 l\u2019apprentissage et pas simplement un moment sympa pass\u00e9 avec le commercial du fournisseur.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb <\/span>Anne-Catherine Philippe (Bayrol)\u00a0<\/b>d\u2019ajouter \u00ab\u00a0<\/span>Il est tr\u00e8s important que les formateurs des industriels soient des professionnels de la formation. Une formation dispens\u00e9e par quelqu\u2019un qui ne sait pas former n\u2019a pas d\u2019int\u00e9r\u00eat.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb <\/span>Fran\u00e7ois Fasquel (Bayrol)<\/b>\u00a0poursuit : \u00ab\u00a0<\/span>Le degr\u00e9 d\u2019implication des gens en face de nous est variable. Nous avons fait le choix d\u2019organiser des formations en t\u00eate \u00e0 t\u00eate avec un seul client pour parler uniquement d\u2019un \u00e9quipement ou r\u00e9pondre \u00e0 des questions tr\u00e8s sp\u00e9cifiques. Le client est donc plus impliqu\u00e9, il y a davantage d\u2019\u00e9changes et de questions constructives. Pour ma part, avant d\u2019\u00eatre formateur, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 technicien piscine pendant 15 ans. Quand j\u2019arrive chez le client, je suis un technicien avant d\u2019\u00eatre un commercial.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb<\/span><\/p>\n

Christophe Couach (CP Bassin 33)<\/b>\u00a0rel\u00e8ve : \u00ab\u00a0<\/span>C\u2019est important, mais souvent, on fait une heure de formation et le reste c\u2019est du placement de produit.\u00a0<\/span><\/i>\u00bb <\/span>Andji Vieceli (St Yrieix Piscine)<\/b> : \u00ab\u00a0<\/span>J\u2019ai eu l\u2019impression qu\u2019il y avait du business \u00e0 faire dans la formation et que tous les fournisseurs \u00e9taient rentr\u00e9s dedans. Cela m\u2019a un peu d\u00e9rang\u00e9e. Quand on vend du mat\u00e9riel, il est normal de donner des arguments au pro qui le revend mais il y a certainement des fonds qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9bloqu\u00e9s pour la formation et certains ont demand\u00e9 un agr\u00e9ment pour pouvoir nous la facturer.\u00a0 Moi, quand je vends une piscine, je passe du temps avec mon client pour lui expliquer comment elle fonctionne. Ce que je n\u2019ai pas compris c\u2019est que, souvent, les formations sont payantes. Elles sont prises en charge en partie, mais il faut aussi monter les dossiers.\u00a0\u00bb\u00a0Fran\u00e7ois Fasquel (Bayrol)<\/b>\u00a0lui r\u00e9pond : \u00ab\u00a0Les formations, chez nous, ne sont pas payantes. Nos formateurs tournent sur toute la France. L\u2019objectif est de familiariser les clients \u00e0 nos \u00e9quipements pour qu\u2019ils soient autonomes et que nos hotlines ne soient pas surcharg\u00e9es.\u00a0Nous sommes dans une relation gagnant-gagnant. \u00bb<\/span><\/i><\/p>\n

\n

\"\"
\n\u00ab\u00a0<\/strong>L\u2019objectif c\u2019est de familiariser les clients \u00e0 nos \u00e9quipements pour qu\u2019ils soient autonomes et que nos hotlines ne soient pas surcharg\u00e9es\u00a0\u00bb
\n<\/strong><\/span><\/i><\/span>Fran\u00e7ois Fasquel – Bayrol<\/span><\/strong><\/h4>\n<\/blockquote>\n

Christophe Rabin (APF)<\/strong>\u00a0explique : \u00ab\u00a0<\/span>Une formation n\u2019est jamais gratuite. Elle co\u00fbte de l\u2019argent. Soit on l\u2019amortit en interne, soit on la facture en la faisant financer par les OPCO par exemple. Il est vrai que cela peut para\u00eetre bizarre qu\u2019un fournisseur facture de la formation, mais ce n\u2019est pas un business. Nous essayons de transmettre le mieux possible un savoir-faire et de structurer la formation pour qu\u2019elle soit technique et non pas commerciale, mais cela a un co\u00fbt. Et le mieux, c\u2019est aussi d\u2019utiliser les financements qui existent.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb <\/span>Andji Vieceli (St Yrieix Piscine) et<\/b>\u00a0<\/span>Christophe Couach (CP Bassin 33)<\/b>\u00a0s\u2019insurgent : \u00ab\u00a0<\/span>Le but, pour le fabricant, c\u2019est de vendre son matos\u00a0!<\/span><\/i>\u00a0\u00bb\u00a0 <\/span>Christophe Rabin (APF)<\/b>\u00a0de pr\u00e9ciser : \u00ab\u00a0<\/span>La formation est un outil utilis\u00e9 par le service commercial pour aider son client \u00e0 bien poser le mat\u00e9riel et avoir moins de soucis derri\u00e8re.\u00a0Le but c\u2019est que tout le monde soit gagnant, que vous passiez moins de temps dessus.<\/span><\/i>\u00a0\u00bb <\/span>Andji Vieceli (St Yrieix Piscine)<\/b>\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>Et que vous nous vendiez aussi la formation.\u00a0<\/span><\/i>\u00bb <\/span>Herv\u00e9 Mery (Piscines et bains 77)<\/b>, essayant de mettre tout le monde d\u2019accord : \u00ab\u00a0<\/span>La f\u00e9d\u00e9ration a une particularit\u00e9, elle est compos\u00e9e de BtoB et de BtoC et nous \u0153uvrons tous dans le m\u00eame sens. Je salue les industriels parce qu\u2019ils viennent en compl\u00e9ment de ce que font les centres et aident \u00e0 faire monter les pros en qualit\u00e9. Quand on est bien form\u00e9s, c\u2019est le gage pour eux que leur mat\u00e9riel est bien install\u00e9s et qu\u2019ils auront le moins de retours possibles. De toute fa\u00e7on, que l\u2019on soit form\u00e9 ou pas, on doit bien acheter le mat\u00e9riel quelque part. La FPP travaille \u00e0 mettre en place un partenariat avec les centres pour proposer des formations compl\u00e9mentaires aux professionnels et augmenter leur comp\u00e9tence.\u00a0\u00bb <\/span><\/i>Daniel Bos (SCP)\u00a0<\/b>d\u00e9taille<\/span> : \u00ab\u00a0<\/span>Nous facturons nous aussi de la formation. Elle repr\u00e9sente 0,2% de nos revenus globaux. Son co\u00fbt est sup\u00e9rieur \u00e0 ce qu\u2019elle rapporte, avec nos formations internes, nos experts sur chaque site, les partenariats avec les centres, etc. En revanche, c\u2019est un v\u00e9ritable outil de fid\u00e9lisation et nous essayons de participer modestement \u00e0 la professionnalisation du m\u00e9tier. Et en bons gestionnaires, nous essayons de limiter ces co\u00fbts en profitant des sources de financement possibles<\/span><\/i>\u00a0\u00bb. <\/span>Anne-Catherine Philippe (Bayrol)<\/b>\u00a0rebondit sur cette notion de co\u00fbt : \u00ab\u00a0Bayrol offre ces formations mais c\u2019est un vrai choix d\u2019investissement pour les clients. D\u00e9placement, location de salle\u2026 les co\u00fbts sont ph\u00e9nom\u00e9naux\u00a0et viennent empi\u00e9ter sur nos budgets communication. L\u2019objectif c\u2019est le partenariat gagnant-gagnant, que nos clients vendent plus et nous aussi\u00a0\u00bb.\u00a0<\/span><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

PARTICIPANTS A LA TABLE RONDE :
\n– Christophe COUACH<\/strong>, piscinier \u2013 CP Bassin 33<\/a> (33)
\n– <\/span>Andji VIECELI<\/strong>, piscinier \u2013 St Yrieix Piscine<\/a> (87)
\n<\/span>– Herv\u00e9 MERY<\/strong>, piscinier et administrateur de la FPP<\/a><\/span> – Piscines et Bains<\/a><\/span> (77)
\n– <\/span>Bruno GODINOU<\/strong> – R\u00e9seau Euro Piscine<\/a><\/span> et administrateur de la FPP<\/a><\/span>
\n– <\/span>Daniel BOS<\/strong>, distributeur \u2013 SCP France<\/a><\/span>
\n– <\/span>Christophe Rabin<\/strong>, industriel – APF<\/a><\/span>
\n– <\/span>Anne-Catherine PHILIPPE<\/strong> et Fran\u00e7ois Fasquel<\/strong>, industriels \u2013 Bayrol<\/a> <\/span>
\n– <\/span>Olivier SIMON<\/strong>, formateur – AFPA<\/a><\/span> B\u00e9ziers
\n– <\/span>Christel AGEORGES<\/strong>, expert et formatrice piscine \u2013 Centre de formation de Pierrelatte
\n– <\/span>Andy FAVROU<\/strong>, formateur – Centre de formation de Vend\u00e9e (ISMP<\/a><\/span>)
\n– <\/span>Jacques Alexandre HABIF<\/strong>, formateur VAE <\/span><\/span><\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Cette 2e table ronde de l\u2019ann\u00e9e 2021 s\u2019inscrit dans la suite logique de la pr\u00e9c\u00e9dente \u00ab\u00a0Recrutement et valorisation du m\u00e9tier\u00a0: des enjeux cruciaux pour notre fili\u00e8re\u00a0\u00bb (cf. L\u2019activit\u00e9 Piscine 126 \u2013 Mars-Avril 2021) dont les principaux objectifs \u00e9taient\u00a0de mettre en avant le faible attrait qu\u2019exercent les m\u00e9tiers de la piscine aupr\u00e8s des jeunes, d\u2019identifier les […]<\/p>\n","protected":false},"author":26,"featured_media":25857,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[216,7],"tags":[203,61,44,155,243,223,96,147,254,154],"class_list":["post-25749","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interviews","category-tables-rondes","tag-afpa","tag-apf","tag-bayrol","tag-cfa-pierrelatte","tag-cp-bassin-33","tag-euro-piscine","tag-fpp","tag-ismp","tag-piscines-et-bains","tag-scp"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/activite-piscine.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/25749","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/activite-piscine.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/activite-piscine.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/activite-piscine.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/26"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/activite-piscine.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=25749"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/activite-piscine.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/25749\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/activite-piscine.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media\/25857"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/activite-piscine.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=25749"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/activite-piscine.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=25749"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/activite-piscine.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=25749"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}